Moi,

Minulla on yksi Premium Member kätkö (Captain Morgan's Treasure II) ja sellaisena se pysyy. Toistaiseksi tilanne on valitettavasti sellainen että hakkeroimalla kätkön voi löytää ja logata myös ei-premium memberit.

En kuitenkaan tue tällaista hakkerointikätköilyä ja geocaching.com - sivuston väärinkäyttöä. Lisäksi kyseessä on myös jonkinasteinen petos, koska Groundspeak menettää rahaa saamattomien jäsenmaksujen muodossa.

Siispä ilmoitan tässä julkisesti että tulen poistamaan premiumkätkösivultani ei-premium membereiden loggaukset mikäli niitä vielä sinne lisää ilmestyy.

Premium-jäsenyys ei paljoa maksa, siihen ei kenenkään talous kaadu. Ja Suomessa on jokaiselle paljon löytämättömiä tavallisia kätköjä ja uusia syntyy koko ajan, jos jäsenyys ei kiinnosta.

t: Olli

Kuvauksen saaminen esiin on eri asia, mutta loggausmahdollisuus on pikemminkin gc.comin ominaisuus. Foorumin enklanninkielisellä puolella Jeremy vastaili aikoinaan asiaa koskeviin viesteihin ja antoi ymmärtää, että loggausmahdollisuus on tarkoituksella jätetty gc.comiin. Itselleni tulee heti mieleen yksi tarkoitus asialle, nimittäin kätköilevät perheet. Jos jokaisella (tai lähes jokaisella) perheenjäsenellä on oma tunnus, mutta vain yhdelle on hankittu premiumi (mikä on ymmärrettävää), voivat muutkin porukassa olleet loggata löytönsä. Jokainen voi tietysti vetää omat johtopäätöksensä ja tulkintansa asiasta.
Aikaisempaa keskustelua aiheesta haitallisella foorumilla

This post has been edited by Stone'5: Yesterday, 05:11 PM

Näkeekö loggauksista jotenkin jälkeenpäin, onko niitä tehdessä jäsenyys ollut voimassa? Jos tekisin tuollaisen premium-only -kätkön, en usko, että muistaisin heti tarkistaa loggauksen jälkeen, onko jäsenyys voimassa vai ei, joten uskaltaako loggauksia poistaa vaikkapa kuukautta myöhemmin?

Eikös Geocaching Inc:n mukaan ainoa hyväksyttävä edellytys loggaamiseen ole nimimerkki lokikirjassa? Ja siten tällaisten loggausten poistaminen sääntöjen vastaista?

Muuten kyllä kannatan Premium-jäsenyyttä. En kuitenkaan minkäänlaista pakottamista tai painostamista siihen.

Sen verran vedän takaisinpäin että jos kätköilevässä perheessä on yksikin premium jäsen, niin silloin on ymmärrettävää että muutkin perheenjäsenet loggaavat kätkön.

Mutta muuten en hyväksy loggauksia - tarkistan heti loggausten jälkeen onko loggaaja premium vai ei, ettei käy niin että loggaajalta sattumalta pääsee jäsenyys vanhenemaan. Kätkö on kuitenkin tarkoitettu vain ja ainoastaan premium-jäsenille.

Keskustelin aiheesta Jeremyn kanssa viime viikolla ja hän antoi ymmärtää että he tulevat tekemään jotain premium-kätköjen pysymiseksi vain premium jäsenten saatavilla.

Poistatko loggauksen myös, jos joku sattumalta löytää kätkön?

Esimerkki: Olen kiinnittänyt huomiota kotini lähiseuduilla olevaan potentiaaliseen kätköpaikkaan. Sopivalla etäisyydellä olisi kuitenkin ainakin kaksi mysteeriä, joita en ole ratkaissut ja joiden terrain-luokitus sopisi tuohon paikkaan.

Jos joku päivä menen penkomaan tuonne tarkemmin etsiäkseni paikkaa omalle purkilleni ja sattumalta löydänkin sieltä vaikkapa mysteerin loppupisteen, aion toki kirjoittaa nimeni purkin lokikirjaan, vaikka en ole kyseistä mysteeriä ratkaissutkaan. Jos en olisi premium-jäsen ja kätkö olisi vain premiumeille, toimisin aivan samoin.

Jos tapanani olisi logata löytöni myös geocaching.com -sivustolle, tekisin sen riippumatta siitä, millä tavoin nimeni paperille olisin saanut.

Onko tämäkin mielestäsi väärin?

No, tuo nyt menee spekuloinniksi... kaipa sitä tulisi mietittyä tapaus kerrallaan ja varmaankin hyväksyisin loggauksen jos joku olisi noin onnekas...

Mutta ottaa vaan päähän kun eräs ei-premium jäsen urputti DNF:ää kätkösivulla, oli muka neulan etsimistä heinäsuovasta. Kyseessä kun on noin 20 litran purkki.

Ja mistähän ajattelit selvittää, onko kätkökuvaus haettu "likaisin keinoin" vai mahdollisesti joskus aikaisemmin kun kätköilijä on ollut premium? Tai tuossa "premium-jäsen perheessä"-tapauksessa miten ajattelit selvittää, mitkä kätköilynimimerkit kuuluvat samaan perheeseen? Entäs samaan perheeseen kuulumattomat kätköilijät, jotka sattuvat olemaan kavereita ja kätköilemään kimpassa?

Ja siitäkin uskoisin aika monen olevan vahvasti eri mieltä, että tällainen skenario olisi "hakkerointia" ja "petosta":

Satunnainen kätköilijä on aikeissa etsiä Sky Stash -kätköä. Hän lukee kätkökuvauksen, joka kehottaa tsekkaamaan parkkipaikan Kärsä Underground -kätkön kuvauksesta ja tarjoaa linkin siihen. Kätköilijä tekee kuten neuvotaan ihmetellen hiukan sitä, että hän ei ollut huomannut omalla kartallaan että lähellä olisi toinen kätkö. Syy tähän selviää kun kätkökuvaus aukeaa: kätkö on arkistoitu. Kätköilijä ajattelee kuitenkin varmuuden vuoksi tarkistaa onko tämä ollut kaukanakin Sky Stashistä ja klikkaa Kärsä Undergroundin all nearby caches-linkkiä. Aukeaa lista, jonka ensimmäisenä komeilee ilmoitus, että 57 jalkaa kaakkoon sijaitsee uudenkarhea Captain Morgan's Treasure II -kätkö.

Allekirjoittaneelle kävi tuossa hiljattain suurinpiirtein näin

Edellyttää toki hieman meilailua kätkön loganneiden kanssa, jotta voin varmistaa kuuluvatko samaan perheeseen.

Mutta muulloin en hyväksy, vaikka ei-premium jäsen kävisi jonkun premium jäsenen siivellä kätköllä, kätkö on kuitenkin perheenjäseniä nyt lukuunottamatta vain ja ainoastaan premium-jäsenille tarkoitettu. Jos joku minua haluaa kusettaa asiassa, niin sille en mitään voi, mutta tällaiset huijarit ovat sitten ihan omaa alaluokkaansa kätköilijäpiireissä.

Jos sivustoa käyttää väärin eli ei-premium jäsen lähtee tieten tahtoen kaivamaan esiin kätkösivua tai sen koordinaatteja, on se lähinnä hakkerointia, koska ei-premium jäsenellä ei ole siihen Groundspeakin myöntämää oikeutta. Ja kyllä se lähinnä petos-nimikkeen (engl. fraudulent action) alle kuuluu jos tieten tahtoen yrittää ilmaiseksi saada jotain mistä kuuluisi maksaa.

Kuvaamasi Sky Stash - skenaario ei muuten toimi enää, se reikä on korjattu.

Geocaching.com:

"Logging of All Physical Caches

Geocaches can be logged online as Found once the physical log has been signed.

If it is appropriate for your cache location or theme, you may ask the cache seeker to accomplish an optional and simple task, either close to the cache site (normally within 0.1 miles or 161 meters) or when writing their online log. For example, wear the goofy hat inside the cache container and upload a photograph. Cache finders can choose whether or not to attempt or accomplish optional tasks. Cache owners may not delete the cache seeker's log based solely on optional tasks."

Tuossa sanotaan sangen selvästi että:
- loggaaminen nettiin on sallittu kunhan nimimerkki on lokikirjassa
- on löytäjän päätettävissä suorittaako hän joitain muita vaatimuksia (kuten premium-jäsenyyden hankkimisen)
- kätkön omistaja ei saa poistaa lokeja vain koska löytäjä ei suorita muita vaatimuksia

Näin ollen kätkön omistaja tietoisesti rikkoo sääntöjä poistaessaan ei-premiumien loggaukset premium-kätköön. Kuuluuko se petos-nimikkeen (engl. fraudulent action) alle kuuluu jos tieten tahtoen rikkoo sääntöjä?

Mä sain Kapteenilta kiristysmeilin, jossa se vaati mua ostamaan premiumjäsenyyden uhakauksella dellata mun sellaisen lokini, joka oli kirjoitettu ennen tuota politiikkajulistusta jolla se tämän ketjun avasi. Ja se myös deletoi sen!

Että sellaisen merirosvokapteenin kanssa tässä ollaan tekemisissä.

Toivotaan että kapteeni erehtyy joskus käyttämään Liveä kun on jyrkänteellä tai korkeella tikapuilla....

No itsehän mollasit kätköä "heinä neulasuovassa" kätköksi tietämättä edes mitä olit hakemassa, sen takia poistin notesi sivulta - en siis sen vuoksi että et ole premium member!

Että sellaisen kätkön etsijän kanssa tässä ollaan tekemisissä...

P.S. tarkistin juuri että enneminkin kehoitin hankkimaan, enkä vaatinut.

This post has been edited by Captain Morgan: Today, 02:58 PM

Jep, pyysin juuri geoviusta poistamaan koko tämän säikeen.

Olkoon nyt sitten toistaiseksi niin että kuka vaan voi premium kätköni logata jos osaa.

Mutta toivon että tähän tulee Groundspeakin suunnalta se heidän alustavasti lupaamansa muutos.

No miksi sä sitten pistit mulle meiliä, jossa vaadit mua ostamaan premiumin dellauksen uhalla, jos sä olit aikeissa dellata sen joka tapauksessa?

Laitetaan nyt se "mollauskin" sitten tähän kaiken kansan nähtäville kirjoitusvirheineen kaikkineen:Eli en mä tossa puhu kätköstä mitään, vaan kuvailen omaa etsintäkokemustani. Ilmeisesti tuo vaan piti dellata, koska se oli kätkön tekijän kannalta liian noloa juuri ennen tätä:60.7 jalan ympyrä tarkoittaa viiden ja puolen tenniskentän suuruista etsintäaluetta - särmikkäässä lohkareikossa, joka on täynnä pystyjyrkänteitä ja ryömittäviä onkaloita lohkareiden alla! Se siis näköjään toisaan oli neula heinäkasassa.

Miksi tämä keskustelu pitäisi poistaa? Mielestäni on hyvä, että asioista keskustellaan. Jos jotakuta tulevaisuudessa askarruttaa sama asia, voi hän lukea aikaisemman keskustelun asiasta.

Kätkö oli siis noin 18 metriä sivussa toisen koordinaattiparin osalta. Mutta se ei ole kovin olennaista. Koko alueella on vain muutamia koloja johon kätkö mahtuu. Eri asia jos se olisi normaali Curver-purkki, silloin se olisi ehkä neula heinöäsuovassa.

Siinä sitä spoileria koko kansalle kerrakseen, kiitos ja olkaa hyvä!

Pääasiassa siksi että tämä spoilaa nyt pahasti kätköni. Harkitsen jo kätkön siirtoa ihan muualle... :-(